編集元：ニュース速報板
　URL:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214320252/

1 ：ゼッヒ・ジップデークレ(埼玉県)[sage]：2008/06/25(水) 00:10:52.18 ID:o9wAPF1N0 ?PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/makotan_face.gif
学士の質　どう保証
http://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200806230121.html

　学部（学士課程）教育を根本から見直すよう、大学への圧力が強まっている。中央教育
審議会（文部科学相の諮問機関）は「学士力」、経済産業省は「社会人基礎力」という新
たな言葉をつくり、大卒の学士が身につけるべき知識や能力の指針づくりを進める。「大
学全入時代」が迫る中、学士の質保証を求める声が強まっていることなどが背景にある。

　学部教育の在り方を議論している中教審は、３月の中間報告で「我が国の大学の大きな
問題の一つは教育内容・方法、学修の評価を通じた『質』の管理が緩いこと」と指摘。学
士力は、その質を保証するために必要な新たな考え方として登場した。「個別のスキルで
はなく、それらを総合的に使って課題を解決する能力」と担当者は言う。

　具体的には「コミュニケーションスキル」「情報リテラシー」「自己管理力」など
４分野１３項目を参考指針として中教審は提示。今後、学術会議と協力して経済や物理と
いった分野別の質保証の仕組みもつくる方針で、到達目標の設定や各大学共通の「コア・
カリキュラム」の策定などを想定する。




3 ：イレーザ(東京都)[]：2008/06/25(水) 00:11:53.00 ID:EAiaOxVr0
むしろ数年前と比べたら向上してると思うけど


4 ：ウシアブ(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:12:10.42 ID:JcSBQ8eF0
社会人になってわかった。大学時代の無意味さ



7 ：スレータ＝テオッツ(滋賀県)[]：2008/06/25(水) 00:12:47.68 ID:Sw03Xz3l0
学士で物足りないなら修士や博士を取ればいいじゃん

いや取ってくださいおながいします


8 ：マーロン(長屋)[sage]：2008/06/25(水) 00:13:05.25 ID:OJ8aqutN0
×コミニュケーション
○コミニュケーション


9 ：オツカー・レイ(大分県)[]：2008/06/25(水) 00:13:17.64 ID:QlHKQmLu0
俺を大学に入れろ
もう二十後半だけど


10 ：クリリン(会津)[sage]：2008/06/25(水) 00:13:23.00 ID:Q+GltCk80
コミュニケーション能力って言葉見た時点で吐き気がする


11 ：フムラウ(東北地方)[]：2008/06/25(水) 00:14:04.45 ID:QNRI4ji/0
まさかと思うけど、高卒がこのスレにいないよね…？


12 ：スレッガー・ロウ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:14:21.65 ID:fnwzmpsk0
おまいら新参のカス共は漏れたちゆとりを馬鹿にするけど

おまいらが漏れたちに勝っているところってどこなの(´・ω・｀)？


13 ：ヴ王(九州地方)[]：2008/06/25(水) 00:14:40.92 ID:FJFj8agU0
コミュ力低下とかどうやって判断するんだ
マジで基準がわからん


14 ：ピコ・W・ロッソ(福島県)[sage]：2008/06/25(水) 00:15:06.34 ID:hr/Ha+cs0
大学が多すぎなだけだろ
Fラン潰せば解決


15 ：ケン＝サクシル(コネチカット州)[sage]：2008/06/25(水) 00:15:40.47 ID:KYo97jPdO
学食怖い


16 ：カレイニス・ルー(横浜)[]：2008/06/25(水) 00:15:54.66 ID:oNPL2nIyO
日本でいうコミュ力ってくだらない馴れ合い能力だろ


17 ：マタオーサ閣下(新潟県)[]：2008/06/25(水) 00:16:43.51 ID:2GgQIMqE0
>>13
ノリ


18 ：牛魔王(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 00:17:15.85 ID:XJzQxL3H0
特にレベルの低下著しい文系の場合はSPIのレベルを公務員試験レベルまであげればいい。
もしくは就職のためのセンター試験みたいなのつくれば、大学入学後もまた勉強するよ。


19 ：エイガーカ・ケッティ(愛媛県)[]：2008/06/25(水) 00:17:46.32 ID:Gw18Oq5f0
コミュニケーション能力ない奴はどんな大学だろうとほんとゴミだもんなあ


20 ：メルラン(秋田県)[sage]：2008/06/25(水) 00:18:02.26 ID:IPsQZDAh0
トマトが真っ赤になったよと言われても困る。


21 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:18:04.85 ID:s0zPU+gR0
DQNて普段はムスっとしてるけど
仲間とはすごい楽しそうにしゃべるんだよね
そういうのってコミュ能力があるの？ないの？


22 ：シェンロン(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:18:50.34 ID:XIrqHsn+0
>>13
判断する側の人間にとって心地よい話し方かどうか


27 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:20:32.50 ID:s0zPU+gR0
日本はコミュニケーションていうか統制だからな


29 ：ヤムー(東北地方)[]：2008/06/25(水) 00:20:39.90 ID:mSTVUKuH0
入ってくる時点で学生のレベル下がってるのに
かつての学生レベルにして出荷することを大学に求めるなんて・・・


30 ：ネッキー(埼玉県)[sage]：2008/06/25(水) 00:20:57.49 ID:DlJNEVm40
賢い大学生はゲバ棒もって大学に立てこもる
それが嫌だから大学生をアホに仕立て上げたのに
今度は頭が悪いって煽るのか


32 ：シェンロン(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:21:33.76 ID:XIrqHsn+0
コミュニケーション能力のある底意地のわるい人間よりも
コミュニケーション能力が低くても善良なやつのほうが評価されるべきだろ。

やたらとコミュニケーション能力重視した組織の行きつく先は贔屓、密告、嫉妬の地獄。


33 ：ニンキーニ・シット(長屋)[sage]：2008/06/25(水) 00:21:49.19 ID:7KA6X2KA0
国語は小中高と、感想文や作者の気持ちを書かせるようなのばかりだけど
そんなのより、論理的な文章構成を掛けるような練習をさせろよ。
大学から始めるより、最低高校くらいからはやれよ。


34 ：ブルマ(福岡県)[]：2008/06/25(水) 00:22:21.80 ID:p9XhSApM0
独立自尊が重要だな


35 ：MILMOくん(愛知県)[]：2008/06/25(水) 00:23:11.05 ID:ioH6wpaG0
コミュニケーション能力って誰でも持ってんじゃないの
一体どんな能力なんだよ


36 ：ムズ(東京都)[]：2008/06/25(水) 00:23:12.97 ID:eviRijW60
耳の痛い話だ
コミュ力コミュ力うるせえんだよ


37 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:24:41.07 ID:Mm+KvelP0
そりゃ態々無い奴を取ってんだもん低下する罠


38 ：チヤルカ(福島県)[]：2008/06/25(水) 00:25:02.92 ID:1Bs4uykr0
タレントで、小渕か誰かの孫のヤツ
あいつ見てると本当わかるわ
空気読めない、流れ読めない
笑いとってるときは会話ぶった切って自分のネタ出してるだけ


39 ：mi−na(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:25:04.02 ID:V5TFF1z90
つーか日本の企業が面接重視だからな。
大学で四年まじめに勉強したかどうかより
せいぜい一時間の面接でいい人ぶったやつが勝ち
これが日本の仕組み


40 ：ミリー(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:25:30.93 ID:uxEaU6kH0
>>39
そうやって自分を偽ってまで入社して楽しい？って話


41 ：クリリン(会津)[sage]：2008/06/25(水) 00:25:45.88 ID:Q+GltCk80
>>38
ＤＡＧＯＩだろ


42 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)[]：2008/06/25(水) 00:26:07.38 ID:TT8tXE2xO
大学生になってからじゃ遅いです コミュカ


43 ：ムズ(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:26:15.88 ID:JQa7EEdT0
コミュ力は必要不可欠だが、
学力の面はな・・・
会社の採用方法を見直さないとムリ
勉強に励むよりバイトやサークルで遊んだほうが評価されちゃうし、
就職活動やってると勉強時間がどんどん減るし
以前は理系なら推薦だけで就職余裕だったが、最近は自由で取るとこ増えてるし


44 ：クロトワ(京都府)[]：2008/06/25(水) 00:26:39.90 ID:iA3mssO90
>>40
金儲けは楽しくない
儲けた金で楽しいことする


45 ：テパ(山梨県)[]：2008/06/25(水) 00:26:55.39 ID:W6OgTTtz0
建前「最近のやつらはコミュニケーション能力が無い」
本音「もっと俺を讃え敬え奉れやクズどもｗｗｗｗｗ若いクセになまいきだぞｗｗｗｗｗ」

↑指導力というコミュニケーション能力が欠如してる典型


46 ：エルラン(東京都)[sage]：2008/06/25(水) 00:27:25.39 ID:oK85QtXB0
ネット禁止
携帯禁止
学校6日制
小中学生には最低限これぐらい規制してもいいだろ


47 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:27:33.66 ID:Mm+KvelP0
>>41
ｗ


48 ：小和田　仁成(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:27:38.01 ID:pK4EGq5q0
推薦制度はなくせばいいと思うよ


49 ：ミーシャ(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:28:11.69 ID:5bcs8AeC0
大学の講義って、糞すぎるからなぁ。


50 ：mi−na(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:28:32.10 ID:V5TFF1z90
>>43　そういう奴が採用されてってさらに悪循環起こしてるんだよね


51 ：セトル(兵庫県)[]：2008/06/25(水) 00:29:28.28 ID:b7NRBd6/0
教授職が既得権になってるのが大きな原因

ちゃんとしゃべれない人がいっぱいいるし　ｗ


52 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)[]：2008/06/25(水) 00:30:17.37 ID:7pfgeCFOO
専門知識がダメなら改革のやりようがあるが
一般知能がダメだってことなら小中高から見なおさないとダメだろ


53 ：ティアンム(大阪府)[]：2008/06/25(水) 00:30:39.45 ID:zhRhSiRi0
>>49
講義つーか、学生自体に勉強する気がない。


54 ：ヤムー(東北地方)[]：2008/06/25(水) 00:30:41.47 ID:mSTVUKuH0
大学なんて専門能力に特化した
人格障害者の集まりなんだからコミュニケーション能力求めちゃだめだろｗ


55 ：ネッキー(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:30:54.93 ID:t3nr/MJ50
なんだよコミュニケーション能力って
はっきり優劣があるなら学力と同じように数字を出せ
学校の授業で論理立てて教えろ


56 ：孫 悟天(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:31:20.32 ID:Dhxi1+WB0
コミュニケーション能力とか抽象的過ぎて
意味のわからない言葉を使う人間のコミュ力ってあるの？


57 ：ラディッツ(愛知県)[sage]：2008/06/25(水) 00:31:27.26 ID:uobjzr/40
ゆとり教育をやめればいい


58 ：ゴップ(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:31:27.76 ID:YvfZZJ5Q0
現代における余計者


59 ：貝貝(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:32:11.96 ID:e2yY3JYb0
朝日新聞は国民からの批判に一切耳を傾けず妄言を垂れ流し続けているので
コミュニケーション能力が無いと思います


60 ：マクシミリアン(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:32:26.36 ID:FKiE4PUg0
他人とコミュとってもつまんねえからな
もう人間的なものや身体的なものは来世に賭けることにした


61 ：mi−na(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:32:49.90 ID:V5TFF1z90
>>56　結局頭の悪い人間の自己援護のために生まれた言葉でしょ？ｗ


62 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:32:52.84 ID:Mm+KvelP0
大学時代にルサンチマンに目覚めた


63 ：オーマ(久留米)[]：2008/06/25(水) 00:33:05.71 ID:LIi34Gw40
大学生がおかしいのに大学から見直してももう遅いだろ


64 ：ツレマスカ(愛知県)[sage]：2008/06/25(水) 00:33:10.43 ID:/y4qlFG70
高校を卒業できないような奴が大学を卒業してる現状を何とかしないと


65 ：スポポビッチ(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:33:19.83 ID:4HNs0ea10
>>8
それをいうなら
×コミュニケーション
○コミニュケーション
こうだろ


66 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:33:26.99 ID:dVvRazhv0
で、コミュニケーションスキルっていったい何なの？？


67 ：ムズ(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:34:15.78 ID:JQa7EEdT0
>>50
ほんとだよ。
企業の採用スケジュール厳しく規制したほうがいいと思う。学生の勉学を考えると。
早めに学生確保したいからって、どんどん就職活動の時期を早めようとするからね。
うちの大学の先生、倫理憲章に則って、４月より前の就職活動してほしくない（だから推薦で就職してくれ）的なこと言ってたが、
それやると、正直者がバカを見るんだよな。


68 ：マーロン(長屋)[sage]：2008/06/25(水) 00:34:19.67 ID:OJ8aqutN0
>>66
ここでID赤くするやつが持ってないもの


69 ：ネッキー(横浜)[]：2008/06/25(水) 00:35:55.48 ID:rHvU0fNMO
そもそも今の大学教育って社会に出てから役に立たないものばかりで無駄が多すぎじゃん
社会人を養成するという目的なら法律学とか社会で役に立ちそうな学問のみを全学生の必須科目とすべき
文学部で習う内容とか、経済学とか、社会で役に立たないし、学者になるのでなければ趣味でやってろって話でしょ


70 ：ドーシタイン(秋田県)[]：2008/06/25(水) 00:36:54.84 ID:MLBVA28T0
プレゼンテーションやディスカッションの場は必修で設けろよ

引きこもって研究してればいいとか思ってるアホばっかだぞうちの大学


71 ：オーマ(久留米)[sage]：2008/06/25(水) 00:37:41.49 ID:LIi34Gw40
>>69
本来「大学教育って社会に出てから役に立たないものばかり」なんて
思う奴が大学なんて行っちゃいけないんだ


72 ：バーダック(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:38:15.37 ID:dVvRazhv0
コミュ力を底上げしようと思うなら
全寮制にすればいい、出来ないなら
コミュ力なんて求めるな


73 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:38:22.38 ID:Mm+KvelP0
>>70
作っても、もともと無い奴は伸びない所か
下手したら学校来なくなるよｗ


75 ：小和田　仁成(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:39:02.36 ID:pK4EGq5q0
採用する側の意識改革が必要だな。
企業は自前で教育しろよ。大学に教育を押し付けるな。


76 ：ゴップ(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:39:04.14 ID:YvfZZJ5Q0
>>69
文系の学問なんかどれ学んでも変わんないよ
専門知識が求められているのは専ら理系


77 ：ヤムー(東北地方)[]：2008/06/25(水) 00:39:14.66 ID:mSTVUKuH0
>>69
君は専門学校に行きなさい


78 ：ロウル(京都府)[]：2008/06/25(水) 00:39:17.73 ID:S8NteoM10
大学入った時点で低下してんだから、大学前の教育を見直すべきだろ
バカじゃね？


80 ：ナーラ・クルーナー(青森県)[sage]：2008/06/25(水) 00:40:52.02 ID:d4SaFY8s0
コミュニケーションスキルとか言い出したら、理系が全滅するぞｗ
というか、いわゆる日本的コミュニケーションスキルと、OECDが設定する学力でのコミュニケーション
スキルは明確に別物で、OECD基準だと「最近の若者は」と言ってる老害の方がコミュニケーションスキル
不全という評価になるわけだが。

それを分かってて改革するのなら改革すればいいよ。
その代わり、新規卒業だけじゃなくて社会にすでに出てしまった40代以降の連中にはっきりと「現世代より
お前らの方がスキルは低い」と通達して研修を義務化しろよ。


81 ：クイ(コネチカット州)[]：2008/06/25(水) 00:41:00.42 ID:7pfgeCFOO
虚学は2ちゃんだと驚くほど軽視されるよな。
お前ら虚学に恨みでもあるのかと。


82 ：レンダーエフ５世(京都府)[age]：2008/06/25(水) 00:41:11.50 ID:lifJebIf0
ごめんよ、大学生のコミュ力の平均値を下げてごめんよ
けど、友達居ないんだ。話し相手が居ないから声が出ないんだ。


83 ：大ババ(コネチカット州)[]：2008/06/25(水) 00:41:52.33 ID:wUE/ddL1O
大学では手遅れだと思う


84 ：イズィー(宮崎県)[]：2008/06/25(水) 00:42:00.61 ID:JX8m5Mnr0
>>67
採用時期は早くなったのってリクルートとかが煽ってんのが一番の問題じゃね？
３年夏から就活とか勉強やる暇全然無いだろと…


86 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:42:06.49 ID:dVvRazhv0
会社も社員寮作れよ
社員寮持ってない会社が
コミュ力求めんな


87 ：ムズ(東日本)[sage]：2008/06/25(水) 00:42:10.40 ID:ehqw6WC8P
小中高と国語の感想文を書いたらこれは感想文じゃない！
って先生にいつも怒られてたが何で駄目なのか大学生になってやっとわかった
今まで書いてきた感想文は全部いま大学で書いてる論文のような形式で主観的な感情表現がほぼ０だった
伝えたいことを論理的に説明するのはすんごい得意だし他人と話すのも話がわかりやすいっていわれるんだけど
これって企業の求めるコミュ力からは遠いんだろうか？



88 ：ドーシタイン(秋田県)[]：2008/06/25(水) 00:42:52.38 ID:MLBVA28T0
インターシップですらほとんどどこでもプレゼンテーションは設けてる

いきなりそんなとこでやってもファビョって終わるに決まってる


同級生相手に一度ちゃんとやっておくべき


90 ：ヒッシ・ダナー(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:43:37.42 ID:QOXd3QL+0
こんなものをは生まれてからの積み重ねなんだし
大学てコミュニケーション能力とかを教える場じゃないでしょ？



93 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:44:46.68 ID:s0zPU+gR0
大学以前に無口だったやつが急に饒舌になるわけないしな


95 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 00:45:43.44 ID:Mm+KvelP0
>>83
血尿出るほど同意
大学まで来たら、コミュ力の差が天地ほどあるから
磨くとか訓練するとか、そんな悠長な話じゃないよな
下手したら今までの人生全否定


96 ：ピカちゃん(京都府)[sage]：2008/06/25(水) 00:45:48.92 ID:gGW7Xb240

　中　教　審


98 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:47:03.62 ID:dVvRazhv0
中学校みたいに、部活動強制にして
全寮制にすれば飛躍的にコミュ力アップすると思う


99 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:47:04.71 ID:s0zPU+gR0
容姿とコミュニケーション能力の関連性についても調べるべきだな


101 ：ネッキー(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:47:54.06 ID:t3nr/MJ50
>>95
俺から言わせれば
幼稚園の時点でコミュ力の差は天地ほどある


102 ：パオロ・カシアス(大阪府)[]：2008/06/25(水) 00:47:54.40 ID:l0aEF8ut0
高校出たらとりあえず全員就職。んで１〜２年やってみて勉強したい奴だけ大学行くようにすりゃいい


103 ：小和田　仁成(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:48:03.18 ID:pK4EGq5q0
経済産業省は文科省と協力して
採用開始は4年4月以降にする行政指導すべき。


104 ：ゴップ(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:49:13.83 ID:YvfZZJ5Q0
大学は高校までみたいに人間関係が狭くないから
それまで気詰まりだった会話が楽になったわ


106 ：ジド(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 00:50:02.04 ID:zHzNyVz40
大学はそういう場所じゃないだろ
いよいよ就職予備校化が最終段階だな


108 ：ナムリス(横浜)[]：2008/06/25(水) 00:50:34.72 ID:Ob+lau4p0
最近思うことがある。まあよくありがちな自身の特殊化とも言えるんだが。
周りを見ていると俺は全く子供だよなあと。免許は持っていない。サーク
ルやバイトの経験は無い。酒は飲んだことが無い。飲み会に行ったことも
ない。友人は居ない。話す人すら、居ない。

大学は学問をする場であるが、それと同じくらいに色々な人と色々な話を
する場所でもあるという言葉をどこかで見かけた。今、その言葉の重みを
身をもって、ひしひしと感じる。世界が広がらないんだよな。一人だと。
いや、一人でも広げていくことは出来るかな。本とか読んでな。俺は大学
に入る前、頭の固い高校生であった頃、書物さえあれば生きていけると信
じていた。で、今ようやく、本から得られないことがたくさんあるってこ
とに気づいた。失いもしないうちに、得もしないうちに気づいた。フェン
ス越しに流れてく小川だな。俺はその中に手を浸せない。同年代が楽しげ
に笑っているのをただ眺めてる。

新聞や雑誌なんかのインタビュー記事でその人の「大学時代」について言
及されると、それだけで読むのがつらくなる。と同時にあせる。俺はこの
ままじゃいけないだろうなあ。軽い調子で独り言をつぶやいてみる。内心
は漠然とした、それでいてのしかかってくるような不安で一杯。芥川みた
いだな。漠然とした不安。彼はとても贅沢で、俺も見方によっては贅沢な
んだろうけどな。

サークルやバイトをやっていないと就職に不利。正直そんなことはあまり
気にしていない。まだ先の話だからうそぶいていられるだけなのかもしれ
ないが。ただ今の俺は、用意されたチャンスを生かせない、この恵まれた
環境を全く生かせていない自分がとても悔しくて、たまらない。ああ俺は
何をやっているんだろうなあ。結局いつものように自問して、答えも出せ
ずに寝て、起きて、寝る。こうして一年が過ぎ、今数えたらそれから二月
が経ってた。


109 ：いたやどかりちゃん(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 00:51:43.16 ID:yvqZ/yj+0
毎日知らない人と二人組を作らされる授業とか必要だな

俺は大学で知らない人と組まされてその講義でなくなった


110 ：トランクス(長屋)[]：2008/06/25(水) 00:51:51.43 ID:qVUgX/MK0
コミュニケーションは強制されて身につくもんじゃないからな
できない奴はやればやるほど嫌になって拒否反応を示す


111 ：ブライト・ノア(長屋)[sage]：2008/06/25(水) 00:51:58.55 ID:gz7JSCoH0
なんでmixiやってるのが普通なのかわからん


112 ：A球悪菌(高知県)[]：2008/06/25(水) 00:52:16.16 ID:8oJ68GIR0
割り切ってるだけだ
必要なときは俺のコミュ力炸裂させるがな


115 ：ベジータ(久留米)[sage]：2008/06/25(水) 00:52:35.52 ID:YinQz1K+0
これは大学というよりも小中高の問題なのでは？


116 ：ヴ王(九州地方)[]：2008/06/25(水) 00:53:06.60 ID:FJFj8agU0

サークルとバイトで就職が有利になるんだったら誰も苦労しねーよ


117 ：イズィー(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 00:54:00.23 ID:PwtsJ44z0
コミュニケーション能力があればコミュニケーション能力の無い奴とも
コミュニケーション図れるの？


119 ：トランクス(山梨県)[]：2008/06/25(水) 00:55:31.91 ID:iTCMrcl60
私立大学とか何千校もあるんだろ。
大学増やしすぎなんだよ


120 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 00:55:41.28 ID:s0zPU+gR0
>>117
一方通行なんだよ結局
共通意識からもれた人間とは相容れないというか


121 ：クリリン(会津)[sage]：2008/06/25(水) 00:56:10.52 ID:Q+GltCk80
コミュ力あっても結局大学時代何してたの？って聞かれてすぐ答えられないやつのほうが多いだろ


122 ：クシャナ(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 00:56:24.54 ID:S47B2WLM0
文系なんて昔から学士にふさわしい知識なんて身につけてないだろう。
経済学を勉強してから経済論壇を見ると呆れることが多い。
全然、経済学に基づいて話していない人が多い。


123 ：マニ族僧正(久留米)[]：2008/06/25(水) 00:56:30.71 ID:0616/oGw0
あ〜俺のせいか


124 ：クソスレータ・テルナー(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 00:57:42.44 ID:rDf/obbk0
ゆとり世代がどう言い訳しようがまぁ確実に今の若い世代はアホってことか



125 ：エルラン(愛知県)[]：2008/06/25(水) 00:59:33.54 ID:su04SSG60
全入時代だから馬鹿だらけになるのもしょうがないだろ


126 ：飛行ガメ(福島県)[sage]：2008/06/25(水) 00:59:43.46 ID:vz0gnIqj0
小学生時代に、読書感想文書いたつもりがただの本のあらすじになった奴は俺以外にもいるよな？


128 ：慈　円(宮城県)[]：2008/06/25(水) 01:00:25.06 ID:3VlUN1cW0
>>122
経済学以外の
文系のほかの分野については？


129 ：トランクス(長屋)[]：2008/06/25(水) 01:00:30.61 ID:qVUgX/MK0
・すぐ言葉に詰まる、噛む
・依頼や誘いを上手く断れない、逆にやる側になったら失敗する
・口論で相手がおかしな理屈を言ってても負ける
・喋りながら考えられない


133 ：ボラ(空)[sage]：2008/06/25(水) 01:02:05.34 ID:HoN8K/2T0
また胡散臭いコミュ力信仰か


136 ：ジド(長屋)[]：2008/06/25(水) 01:02:58.97 ID:EgdBadPw0
日本人に一番足りないのは自分の意見を持ち、それを伝える能力だろ
なのに未だに相手の気持ちを考えてとか、空気嫁とかそんなのばかり
それは円滑に進める為の手段にすぎないのにそれが目的になってるよな


138 ：プーアル(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:04:25.13 ID:RPpd0xRm0
知能低下ってそりゃ同世代に占める大学生の割合上がってるんだから当たり前じゃね？


139 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 01:05:14.73 ID:Mm+KvelP0
俺クラブが文科系でそもそも虐められる程目立たなかったし、回りに人居なかった



140 ：スポポビッチ(奈良県)[]：2008/06/25(水) 01:05:18.76 ID:hkJKFmZt0
聞く力を付けること。
論理的に考えられるようになること。論理的に説明できるようになること。
ときには自分の気持ちをストレートに出せるようになること。

俺に出来てないことだらけだ。


142 ：天津飯(茨城県)[]：2008/06/25(水) 01:05:56.19 ID:ukLSX7oz0
でお前らはどこの大学なわけ？
高学歴の人のレスだけを読もうと思うから。


143 ：ツレマスカ(愛知県)[sage]：2008/06/25(水) 01:07:09.51 ID:/y4qlFG70
文学部は芸大と併合すればいい
高校数学すら理解できないあほが経済学部にいっても無意味

法学部は司法試験との兼ね合いがあるから知らん


144 ：ハンツキー・ロムッテロ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:07:17.38 ID:/jU4FI0gO
リア充にはコミュ能力が無い。自分の思い通りに相手を動かしたがるから。

そんなリア充に調子を合わせるのがコミュ能力と呼ばれる。
みたいなコピペ見て納得した


145 ：ネゴトワ・ネティエ(東京都)[]：2008/06/25(水) 01:07:25.06 ID:krcxXwNb0
ゼミとかで初対面の学生同士でもすぐに話し出せる（もちろん事務的な会話以外で）なら
そこそこコミュニケーション力とやらはあるんじゃないか？
実際、慣れるのにすごい時間かかる奴や、終始事務的な会話のみで終わる奴もいるし


147 ：オツカー・レイ(徳島県)[sage]：2008/06/25(水) 01:07:44.64 ID:DQaz+T480
コミュ力に溢れる自分が気に入らない人間より
コミュ力ゼロの奴をこきつかって金を儲けるのが日本の国是でせう


148 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 01:07:48.29 ID:dVvRazhv0
>>136
単一民族国家だからしょうがない
英米の人間がコミュ力を重要視するのは
基本的に人間を信用してないからだ
その背景には多民族というのがある
まあ日本も移民受け入れるみたいだから
コミュ力必要になってくるかもね


149 ：ニーチュ(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:08:02.15 ID:XameSoZV0
現状の教育の見直しよりも大学の数を制限した方が早い
大学進学率50％もいらないだろ


150 ：バムケッチ(富山県)[sage]：2008/06/25(水) 01:08:06.94 ID:jPDEfpGc0
>>144
負け組が自分を納得させる為のｺﾋﾟﾍﾟに共感してんなよｗ


151 ：プーアル(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:09:14.64 ID:RPpd0xRm0
なんか文学部軽視の奴がいるけど
学びたいものを学ぶのが大学なんじゃないですかね？


152 ：アムロ・レイ(四国地方)[]：2008/06/25(水) 01:09:30.12 ID:Mm+KvelP0
アメリカの俺らはどんな悲惨な人生送ってるの？


153 ：ゴップ(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:09:52.29 ID:3hiuPkw90
大学入って2ヶ月
未だにボッチです


155 ：トランクス(長屋)[]：2008/06/25(水) 01:11:36.08 ID:qVUgX/MK0
コミュ能がなくて友達が仕事がないだけならまだいい
嫌な誘いや依頼、自分勝手な理屈の押し付け・・
そういう風にコミュ能を悪用する輩にいいようにされてしまうのが悔しくてたまらない


157 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 01:12:25.19 ID:dVvRazhv0
>>144
コミュ力と政治力は切っても切れない関係だからな
政治力のある人間は発言力がある


158 ：シャプナー(福岡県)[]：2008/06/25(水) 01:14:14.07 ID:4bISTJMA0
ばかかｗｗ
知能は小学校いや生まれた時からの親の教育で
コミュニケーションは他所の民間スクールでやれ
大学はあくまでも研究機関だろ


160 ：とれたてトマトくん(愛知県)[]：2008/06/25(水) 01:14:57.05 ID:84Tf97or0
昔の方が出席点呼は緩かったように思えるけどな
いまや出席するだけで点貰えるし


163 ：ボラ(空)[sage]：2008/06/25(水) 01:17:44.65 ID:HoN8K/2T0
国が旧帝的在り方を否定して早慶を肯定するんだもの
そりゃ技術立国の日本は廃れるよ


164 ：女尼女尼(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:18:13.04 ID:gWppyHLW0
>>130
ですよね
人は変われる


167 ：ヘタスルト･ダスレー(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:18:58.36 ID:GL1V0INo0
Fランの存在がすべて


169 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 01:19:56.30 ID:dVvRazhv0
>>161
だから誰とでもコミュニケーション取れってのは無理だ
事務的な会話が限界。つまりコミュニケーション能力は変動する
自分のコミュ力を最大化できるコミュニティーを見つけるのが
コミュ力といってもいい。合わない人間とは合わない
さらに言うとジェネレーションギャップはやっぱり埋められない


170 ：ヴァルディ(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:20:00.50 ID:EX6XAyrV0
対人関係て本来は高校までに学ぶべきものなんですけどね


171 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:20:33.42 ID:s0zPU+gR0
意見の相違があると争いに発展してしまう時点で
コミュニケーションもくそもないじゃん


172 ：カレイニス・ルー(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:21:34.93 ID:oNPL2nIyO
対立、意見を言い合うことは別に悪いことでは無いんだかな
むしろ必要なことなのに日本では煙たがれる
もっと割り切ってドライになれないもんかねぇ


173 ：マージ・レスキン氏(讃岐)[sage]：2008/06/25(水) 01:21:42.80 ID:+pzsTHmQ0
昔の大学生様は頭良いはずなのに、なんで日本はこんな状態なんですかぁ？


176 ：詳　細(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:23:14.50 ID:3hqBYPy7O
コミュ力とかの前におまえら人と喋るの？


177 ：ブリッグ(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:23:14.64 ID:7JG7+i7g0
そろそろ院試のシーズンか
ロンダ狙いの連中は精々頑張れ


178 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 01:23:15.19 ID:dVvRazhv0
>>171
そこからイジメが始まるんだよな
日本じゃ意見の相違から争いに発展して
後はパワーゲームが始まって、敗者は徹底的に潰されて
自殺ってパターンだよ


179 ：キ・シュツ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:23:55.89 ID:wxBZS+BhO
>>169
というか、自分のコミュニティの水準に合わせるのがコミュニケーション能力だと思うわ。だから、大卒が高卒の職場、あるいは逆で少数派の方がコミュニケーション能力低いように思われる。


182 ：オムル・ハング(神奈川県)[]：2008/06/25(水) 01:29:00.27 ID:bXKczqCX0
混迷ニホン、底辺リーマンのぼやきスレ


183 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:29:39.25 ID:s0zPU+gR0
嫌われることに慣れとかないと上に立つようになった時つらいだろうな


184 ：プーアル(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:29:49.13 ID:RPpd0xRm0
コミュ力ってその人の喋りだけじゃなく
感じとか見てくれや言い方までコミュ力に含まれるからね。
正しいことでも
・キモオタが言う
・悪い態度で言う
・普段信用ない奴が言う
これだけでその正論はゴミ扱い。


185 ：飛行ガメ(福島県)[sage]：2008/06/25(水) 01:30:17.17 ID:vz0gnIqj0
>>182
でも、このやり方で世界第二位の経済大国に成り上がったんだよな


186 ：バーダック(巣鴨)[sage]：2008/06/25(水) 01:31:54.88 ID:dVvRazhv0
>>184
そりゃ人間から発信される情報は
喋ってることの内容だけじゃないからな


187 ：ジド(長屋)[]：2008/06/25(水) 01:33:00.59 ID:EgdBadPw0
>>185
そりゃ、当たり前だろ
社会の発展、維持のために個人を完全に抑圧してんだから



188 ：シャプナー(福岡県)[]：2008/06/25(水) 01:33:02.38 ID:4bISTJMA0
コミュニケーション能力なんて団塊世代の言葉だろ
つまりその能力がある=上司と話せる
同僚同年代から見たらいわゆるＫＹ的な人間が多い
そもそも社会の縦にコミュニケーションなんてよほど余裕ない限りありえねえだろｗ
戦後をみればコミュニケーションなんてくだらない説教たれる暇なんてなかったように
バブルのゆとりの戯言だろ


189 ：怪盗デキネ(神奈川県)[]：2008/06/25(水) 01:33:15.78 ID:IK02cTVi0
ぼっち差別


190 ：プーアル(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:33:21.08 ID:RPpd0xRm0
>>185
アフリカの紛争地帯とか見てると
自分の主張を１センチも譲らない奴ら同士が争いまくって
すごいグダグダ、リアルν速みたいになってるんだよな。
相手に一切譲らないやり方よりイエスマンの方が平和な社会になるらしい


191 ：ネカリ(京都府)[]：2008/06/25(水) 01:34:30.96 ID:iVQJtJew0
>>185
軍隊と同じだもん。
それももう限界だな


192 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:36:30.07 ID:s0zPU+gR0
なにが言われたかじゃなくて誰が言ったかだもんね常に



193 ：古代都市ワクテカ(讃岐)[sage]：2008/06/25(水) 01:36:57.82 ID:sIKSvai90
正直今の大学って、金払って資格と学ぶ場所を買うところだからなぁ

老害の腹を肥えさせるヒマがあったら、もっと客へのサービスに還元させて欲しいもの


194 ：魔人ブウ(東京都)[]：2008/06/25(水) 01:38:02.95 ID:vZ4CIRym0
というか、大学入ってつくづく感じるけど
大学の４年間ってマジ無駄だよな。
俺は深層心理学について詳しく知りたいけど、卒業するためには
全然関係ない授業にもりちぎに出なきゃいけない。
こんなので年１００何十万も払ってもらってると思うと親がかわいそうだ。


195 ：飛行ガメ(福島県)[sage]：2008/06/25(水) 01:38:09.27 ID:vz0gnIqj0
でも、イエスマンでホイホイ言うこと聞いてあげてたら、いざ重要なときに自分がやりたいこと
をかなり手伝ってもらえるぜ？

日常の些細な自己主張なんて捨てて、周りに尽くしてあげるとうまくいくの法則だろ


196 ：キ・シュツ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:40:09.79 ID:wxBZS+BhO
>>194
お前は毎日５コマフルに講義抱えてんの？


197 ：ネカリ(京都府)[]：2008/06/25(水) 01:41:30.96 ID:iVQJtJew0
>>195
奴隷のコピペ思い出した
進んで首輪を嵌めるみたいなやつ


198 ：ウッディ・マルデン(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:42:32.68 ID:w6E2tKwA0
>>194
いろんなことそつなくこなすことが重要なんだろ
スポーツにしろ勉強にしろ共産圏はかなり特化してやらせて、実際にずば抜けた人材も出したが、
どうやら社会にも個人にもあまり良い影響を与えなかったようだ


199 ：ツレマスカ(久留米)[]：2008/06/25(水) 01:44:04.88 ID:bxKhw6d70
大学関係なしにコミュニケーションが出来ないんじゃなくてする気がないって人は多そうだな
俺もそうだけど一人が一番楽で楽しい。会話は職場でしてれば充分だわ


200 ：魔人ブウ(東京都)[]：2008/06/25(水) 01:45:44.72 ID:vZ4CIRym0
というかコミュニケーションって時間の浪費だしな。　そもそも。
同年代の男(女)なんか俺よりバカな奴ばっかりなんだし
同じ時間でニーチェやハイデッガー読む方がずっと有益なのにさ。


201 ：ツマンネ(埼玉県)[sage]：2008/06/25(水) 01:45:44.67 ID:mYvxDnwU0
社会人基礎力(笑)
なんで大学が糞企業の利益になるような人材を育成してやらないといけないんだよｗ


202 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:46:30.60 ID:s0zPU+gR0
口を開くとテレビのバラエティ番組からでてきたような言葉ばっかりで
自分の言葉でしゃべらないやつとはコミュニケーションとろうとおもわない


203 ：カレイニス・ルー(愛知県)[sage]：2008/06/25(水) 01:46:38.58 ID:4/Pg+A/40
おまえらコミュニケーション能力を取り違えていないか？
コミュ能力ってのは友達を作る能力じゃなくて
自分の言いたいことを相手に伝えたり、相手の言いたいことを理解する能力だぞ
社会人には必須のスキルだがおまえらニート派遣には関係ないことだな


204 ：皇帝ハーン(埼玉県)[]：2008/06/25(水) 01:47:23.30 ID:FFk3nKRE0
馬鹿に限ってニーチェ読みたがるんだよな


205 ：オムル・ハング(神奈川県)[]：2008/06/25(水) 01:47:56.50 ID:bXKczqCX0
ロボットって言葉が一番にあうよな
学校で金太郎飴人間を作り、そいつらを働かせてさ
文句ひとつ言わずにひたすら頭を下げる機械
主体性なんてないからね。休暇も趣味も、個人的欲望も一切認められないまま５０年間猿轡をはめさせられて、小躍り
おひねり程度の小銭手にして、最後は土の中



206 ：キ・シュツ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:48:08.28 ID:wxBZS+BhO
>>200
無益とは言わないが人付き合いよりそっちの方が有益なのは何故かね？


207 ：バムケッチ(富山県)[sage]：2008/06/25(水) 01:48:35.85 ID:jPDEfpGc0
>>200
どんだけ知識つけても
それをコミュニケーション能力によって相手に
伝えたり出来ないと意味ないから。


208 ：ベジータ(久留米)[sage]：2008/06/25(水) 01:48:41.78 ID:YinQz1K+0
日本において求められるコミュ力ってのは
些細なことですぐブチ切れすんなってことですよ
それ以上は望みません。


209 ：飛行ガメ(福島県)[sage]：2008/06/25(水) 01:49:11.77 ID:vz0gnIqj0
>>205
ほぅ、そのロボットと呼ばれる先人たちが築き上げた日本なのに、よくそういうこと言えるよなお前


210 ：クリリン(会津)[sage]：2008/06/25(水) 01:49:50.48 ID:Q+GltCk80
>>200
これはひどいｗ
もうコミュ力なんて言ってるレベルじゃない
社会不適合者レベル


211 ：カレイニス・ルー(愛知県)[sage]：2008/06/25(水) 01:51:26.01 ID:4/Pg+A/40
だからコミュニケーション能力ってのはお友達を作ったり協調性がどうのの能力じゃねーから
ニートのクズども知ったかするなよ


212 ：魔人ブウ(東京都)[]：2008/06/25(水) 01:52:27.64 ID:vZ4CIRym0
>>204 >>210
そう言うが、ニーチェ(笑)と馬鹿にしていた同時代の人間達の会話も
ほとんど何も後世に残っていない。　ニーチェやハイデッガーなどの思想だけが残った。
これはコミュ力コミュ力言っている烏合の衆どもが
実際には後世に何も残せない、いわばうるさい無産階級である証明ではないだろうか？


213 ：シャプナー(福岡県)[sage]：2008/06/25(水) 01:53:31.14 ID:4bISTJMA0
コミュニケーションをとる余裕がなくなってるってことなんだよ
いつまでもバブルでいるな
もう少し社会主義に傾けた方が日本のためだ


214 ：キ・シュツ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:54:01.70 ID:wxBZS+BhO
>>212
おめーがニーチェやハイデカー読んでも、他人とコミュニケーション取らないなら何も残らないから。


215 ：モスク・ハン(横浜)[sage]：2008/06/25(水) 01:54:21.59 ID:gdAcUPbTO
>>212
戦闘力高すぎだろ


216 ：ネカリ(京都府)[]：2008/06/25(水) 01:54:45.72 ID:iVQJtJew0
>>204
そういうのがいけない。
なんで端から馬鹿にしようとするんですか？


217 ：オスカ・ダブリン(横浜)[sage]：2008/06/25(水) 01:55:40.94 ID:fFzZUfijO
コミュ力は無いし、そもそも自分の意志を伝えることにあまり興味がない


218 ：キリバン(愛知県)[]：2008/06/25(水) 01:56:30.62 ID:okG/9h3g0
まず教授の知能とコミュ能力をどうにかしろ


219 ：鶴仙人(巣鴨)[]：2008/06/25(水) 01:56:37.17 ID:s0zPU+gR0
存在と時間読むなら道は開ける読んだほうがよさそうだな


220 ：オムル・ハング(神奈川県)[]：2008/06/25(水) 01:56:39.76 ID:bXKczqCX0
>>209
築いたものといったら、腐敗政治と金を外国に垂れ流してる企業かなー。偉大だね。
思想も主義主張もなくただただ金が手に入ればいい程度の感覚でやってきた人たちに感謝しないとな



221 ：キ・シュツ(横浜)[]：2008/06/25(水) 01:58:54.64 ID:wxBZS+BhO
>>220
腹一杯食えて、当面の生き死には心配せずに快楽を貪れてるじゃねーかよ。


222 ：牛魔王(埼玉県)[sage]：2008/06/25(水) 01:59:05.80 ID:6ziisPvg0
幼稚園・小学校からやり直す必要ありだろ。


223 ：クリリン(会津)[sage]：2008/06/25(水) 02:00:39.79 ID:Q+GltCk80
>>212
思想ねえ・・・　つうかもう受け売りだな
んなくだらんモノ読んで、影響されて、卑屈になってって自滅するなよｗ


232 ：ウッディ・マルデン(横浜)[]：2008/06/25(水) 02:07:25.31 ID:e5cllluSO
コミュ力と聞くと文系みたいな胡散臭さを感じる